kenapa peringkat itb lebih rendah dari ugm? - Kaskus

adenkoa · 17-10-2009, 08:07 PM

ITB Melawan Universitas-universitas Raksasa Dunia
>> Sunday, July 26, 2009

Oleh Cardiyan HIS

Kriteria penilaian pemeringkatan harus lebih fair. Yakni apple to apple antar institut sejenis dan antar universitas sejenis. Selama ini universitas-universitas besar lebih diuntungkan diadu dengan institut dan dengan kriteria yang tidak konsisten pula. Apalagi kalau pemeringkatan seperti yang diinisiasi majalah “Tempo” dilakukan berdasarkan persepsi responden bukan berdasarkan fakta kemampuan PT sesungguhnya.

Soal pemeringkatan Perguruan Tinggi (PT), majalah “Tempo” kembali bikin blunder yang ke dua kalinya. Tahun 2006 “Tempo” telah melakukannya dan 31 Mei 2009 “Tempo” mengulangnya lagi. Bukannya terjadi pencerahan bagi pembaca tetapi sebaliknya sebagai pembodohan. Mestinya “Tempo” sejak awal memberi judul surveinya sebagai pemeringkatan PT berdasarkan PERSEPSI calon mahasiswa dan orang tua di Indonesia. Namun otak kita digiring “Tempo” untuk mengakui bahwa inilah pemeringkatan sebenar-benarnya PT “TOP 10” di Indonesia.

ITB dan institut-institut pendidikan tinggi sejenis seperti ITS yang sangat spesifik akan mengalami kendala sistemik dalam pemeringkatan kalau selalu dibandingkan dengan universitas-universitas seperti UI, UGM dan universitas-universitas besar lainnya di dunia. Universitas-universitas memiliki size (ukuran) yang jauh lebih besar; memiliki fakultas yang lebih banyak; mahasiswa yang lebih banyak, dosen yang lebih banyak (ITB hanya memiliki 1.045 dosen, dimana 800 di antaranya bergelar PhD sementara UI dan UGM masing-masing lebih dari 3.500 dosen di mana masing-masing 553 dan 625 dosen bergelar PhD) dan alumni yang lebih banyak pula (UI dan UGM masing-masing memiliki lebih dari 400.000 alumni, sementara ITB kurang dari 70.000).

Meskipun penilaian dilakukan apple to apple, ITB tetap akan sulit bersaing bila disandingkan dengan Universitas. ITB maksimal hanya akan unggul di bidang-bidang yang terbatas dimilikinya, yang memang menjadi bidang spesifiknya seperti versi Time Higher Education QS (UK) (Lihat: Ranking per Bidang Studi).

Begitu pula meskipun ITB unggul dalam penilaian Peer Reviewer dari berbagai kampus di belahan dunia. Di sini sebetulnya penilaian paling fair tentang kualitas relatif suatu PT (Perguruan Tinggi) dibandingkan dengan PT lainnya. Hal ini seperti dikatakan oleh mantan Rektor Imperial College London (UK), Sir Richard Sykes: “Peer Review is an effective way to evaluate universities. It takes smart people to recognize smart people”.

Sayang, Time HE QS (UK) tidak konsisten dalam menerapkan pengertian Citation Index. Sehingga merugikan ITB dan institut teknologi lainnya dan sangat menguntungkan universitas-universitas besar. Cara penghitungan mereka Cited Article dan Time Cited Article dijumlahkan begitu saja tidak dibagi dengan jumlah populasi dosen. Mereka tidak membuat dalam bentuk Citation Index yang akan lebih mencerminkan kinerja dosen sebuah PT karena jumlah karya dan jumlah kutipannya dibagi jumlah populasi dosen.

Padahal disamping ada penilaian Academic Peer Review (bobot 40%) juga ada penilaian lainnya yakni kriteria Employer Review (10%), Faculty Student Ratio (20%), Citation per Faculty(20%), International Faculty (5%), International Students (5%). Otomatis ITB dan institut sejenis dirugikan dua kali, sehingga berpengaruh dalam penjumlahan skor keseluruhan.

Coba kita lihat perbandingan dimana masing-masing PT di Indonesia unggul berdasarkan masing-masing bidangnya versi Time Higher Education QS (UK) untuk area ASIA Tahun 2009:

Bidang Studi: IT & Engineering:
1. ITB ranking 21 (untuk DUNIA no. 90, satu-satunya dari Indonesia yang masuk 100 besar dunia!!)
2. UI ranking 44 (untuk Dunia no. 206)
3. UGM ranking 51 (untuk Dunia no. 234)
4.Undip ranking 86
5. IPB ranking 87

Bidang Studi: Natural Sciences
1. ITB ranking 27 (untuk DUNIA no 143)
2. UGM ranking 37 (untuk Dunia no. 220)
3. UI ranking 58 (untuk Dunia, UI tak dapat ranking)
4. IPB ranking 70

Bidang Studi: Life Sciences & Medicine
1. UGM ranking 16 (untuk Dunia no. 106)
2. UI ranking 29 (untuk Dunia no. 207)
3. ITB ranking 50 (untuk DUNIA no. 210)
4. Unair ranking 59
5. Undip ranking 90
6. IPB ranking 92

Bidang Studi: Arts & Humanities
1. UGM ranking 14 (untuk Dunia no. 178)
2. UI ranking 15 (untuk Dunia no. 173)
3. ITB ranking 50 (untuk Dunia tak ada ranking)
4. IPB ranking 86
5. Unair ranking 92
6. Undip ranking 96

Bidang Studi: Social Sciences
1. UI ranking 18 (untuk Dunia no. 131)
2. UGM ranking 25 (untuk Dunia no. 167)
3. ITB ranking 50 (untuk Dunia tak ada ranking)
4. Unair ranking 64
5. Undip ranking 71
6. IPB ranking 88

CATATAN:
1. Untuk Ranking Dunia dipakai data tahun 2008 karena Time Higher Education QS (UK) belum merilis untuk tahun 2009. Hanya ITB, UI dan UGM yang masuk ranking Dunia. Yang sudah dirilis khusus untuk versi Asia tahun 2009 saja.
2. Untuk Life Sciences & Medicine, ITB tak memiliki Fakultas Kedokteran, ITB hanya memiliki Sekolah Farmasi dan Sekolah Ilmu Hayati.

3. Untuk Arts & Humanities, ITB hanya memiliki Fakultas Seni Rupa dan Desain.
4. Sumber web: www.topuniversities .com

Kesimpulan:
Sebaiknya pemeringkatan PT dilakukan apple to apple pada bidang studi antar universitas sejenis, begitu pula apple to apple bidang studi antar institut sejenis. Ini pasti akan lebih fair. Inilah yang telah dilakukan oleh majalah “AsiaWeek” (HK) sampai tahun 2000. Dan tentu saja oleh para lembaga pemeringkat PT di Amerika Serikat yang sejak awal mempeloporinya sampai sekarang.

sumber:
http://ia-itb.blogspot.com/search/la...rsitas%20Dunia

ini nih peringkat berdasarkan engineering saja
http://www.topuniversities.com/unive...ngs/technology

jangan lupa rate bintang lima yahh

pindo · 17-10-2009, 08:07 PM

waduh

ane juga ga tau gan

mungkin beda lembaga yang survei jadi beda lagi gan

Spoiler for LINI DEPAN PERPAKIN:

NEW!!! [TRIBUTE4KASKUS] UNOFFICIAL - JAKET KASKUS [DAPET GRP+DONAT+STiKER!!!]

rendineurman · 17-10-2009, 08:07 PM

hmmm.. ternyata bgitu toh..

Madman25 · 17-10-2009, 08:08 PM

ooh jadi gitu ya...

FrancoX · 17-10-2009, 08:08 PM

Kl kenyataan gitu mo gimana lg

Messier 45 · 17-10-2009, 08:10 PM

nays impo

air. · 17-10-2009, 08:23 PM

kenapa cuma masalah sepele di pusingin.

adenkoa · 17-10-2009, 08:23 PM

Quote:

Originally Posted by FrancoX

Kl kenyataan gitu mo gimana lg

baca dulu gan,jgn nyerocos aj

adenkoa · 17-10-2009, 08:25 PM

Quote:

Originally Posted by air.

kenapa cuma masalah sepele di pusingin.

bkn gt gan,cuma kasih tau kalo kebenaran nya sperti apa.

bebe.be.bee · 17-10-2009, 08:34 PM

mang peringkat ky gt penting y bagi agan??? gw dulu kul di kampus yg skrg jadi #201 dunia, dan mnrt gw g mslh kampus gw itu peringkat berapa di indonesia... yg penting kampus2 di indonesia diakui dunia...

WasZumTeufel · 17-10-2009, 08:40 PM

kampus gw g masuk
tp yg pasti plg keren se indonesia

afatchur · 17-10-2009, 08:45 PM

Meski ane lulusan UGM, ane setuju bahwa perlu dilakukan apple-to-apple. Yang pohon ilmunya sama dikelompokkan.

Dalam rumpun life sciences+medical:
- UGM punya Biologi, Farmasi, Kedokteran, Kedokteran Gigi dan Kedokteran Hewan.
- UI punya Farmasi, Biologi, Kedokteran, Kedokteran Gigi
- ITB punya Farmasi, Biologi

Sepintas UGM akan kelihatan lebih unggul karena fakultasnya banyak, dan ITB dirugikan dalam perhitungan karena fakultasnya sedikit. Tapi seperti di ilmu manajemen, dimana span of control terlalu lebar akan menyulitkan, maka ini berlaku juga di UGM.

UGM harus mencari dana lebuh banyak untuk menyekolahkan PhD, membangun lab, gedung kampus, overhead cost, dsb.

Sebaliknya ITB diuntungkan karena dengan dana yang sama dengan UGM misalnya, PhD, lab, dsb, bisa lebih banyak.

Belum UGM harus menghidupi fakultas/jurusan yang, mohon maaf kurang bergengsi secara akademik: kearsipan, perpustakaan, dsb, yang membebani (kualifikasi dosen, rasio Phd/murid, dsb). Sedang ITB hanya menghidupi jurusan bagus-bagus saja.

Jadi, ambil hikmahnya: ITB vs UI/UGM anggap saja seperti Malaysia vs Indonesia: penduduk sedikit, ekonomi maju, tapi GDP total lebih kecil dari Indonesia. Ketika dihitung GDP per kapita, Malaysia meninggalkan Indonesia.

Jadi, selamat buat UI dan UGM yang secara total menghasilkan lebih banyak, dan buat ITB yang per kapita lebih banyak.

auwooo · 17-10-2009, 08:49 PM

- KAOS KASKUS UNDERGROUND, APPLE, GOOGLE CHROME, FACEBOOK, BLACKBERRY -

otekasep · 17-10-2009, 08:53 PM

mantap gannn.. tp sayang di ITB,, klo hotspotan ga bisa buka kaskus !!!!!!! tai lah kebijakan rektoratnya.. PENGKEBIRIAN INFORMASI !

Spoiler for jgn dibuka ya gan:

HnD' · 17-10-2009, 08:59 PM

ternyata gitu ya gan
makase pencerahan na

i.like.dirt · 17-10-2009, 09:24 PM

Ane gak tau gan, tanya bawah ane aja gan

Redika UGM · 17-10-2009, 09:40 PM

Anggota Pasukan Penebar BintanG Kaskus

Setuju... mendingan peringkat dihirarkikan berdasar bidang studinya

Tapi... kLo penilaian untuk mengamati segi kualitas proses pendidikan secara total di kampus ya mau g mau harus dari semua paremeter uji bRow (konsistensi penerapan ISO kampusnya dll)

kentanq · 17-10-2009, 10:26 PM

baca dulu gan.. panjang soalnya.................

satriorizkyw · 17-10-2009, 10:32 PM

nyimak dulu ya gan!!!

Golfer · 17-10-2009, 10:33 PM

Reply dulu baru baca ya gan...

Gak apa2 ya gan...

BTW thanks for the thread ya gan....

17-10-2009, 08:07 PM	#1
adenkoa kaskuser UserID: 642685 Join Date: Jan 2009 Location: -6.890125,107.609678 Posts: 369	kenapa peringkat itb lebih rendah dari ugm? ITB Melawan Universitas-universitas Raksasa Dunia >> Sunday, July 26, 2009 Oleh Cardiyan HIS Kriteria penilaian pemeringkatan harus lebih fair. Yakni apple to apple antar institut sejenis dan antar universitas sejenis. Selama ini universitas-universitas besar lebih diuntungkan diadu dengan institut dan dengan kriteria yang tidak konsisten pula. Apalagi kalau pemeringkatan seperti yang diinisiasi majalah “Tempo” dilakukan berdasarkan persepsi responden bukan berdasarkan fakta kemampuan PT sesungguhnya. Soal pemeringkatan Perguruan Tinggi (PT), majalah “Tempo” kembali bikin blunder yang ke dua kalinya. Tahun 2006 “Tempo” telah melakukannya dan 31 Mei 2009 “Tempo” mengulangnya lagi. Bukannya terjadi pencerahan bagi pembaca tetapi sebaliknya sebagai pembodohan. Mestinya “Tempo” sejak awal memberi judul surveinya sebagai pemeringkatan PT berdasarkan PERSEPSI calon mahasiswa dan orang tua di Indonesia. Namun otak kita digiring “Tempo” untuk mengakui bahwa inilah pemeringkatan sebenar-benarnya PT “TOP 10” di Indonesia. ITB dan institut-institut pendidikan tinggi sejenis seperti ITS yang sangat spesifik akan mengalami kendala sistemik dalam pemeringkatan kalau selalu dibandingkan dengan universitas-universitas seperti UI, UGM dan universitas-universitas besar lainnya di dunia. Universitas-universitas memiliki size (ukuran) yang jauh lebih besar; memiliki fakultas yang lebih banyak; mahasiswa yang lebih banyak, dosen yang lebih banyak (ITB hanya memiliki 1.045 dosen, dimana 800 di antaranya bergelar PhD sementara UI dan UGM masing-masing lebih dari 3.500 dosen di mana masing-masing 553 dan 625 dosen bergelar PhD) dan alumni yang lebih banyak pula (UI dan UGM masing-masing memiliki lebih dari 400.000 alumni, sementara ITB kurang dari 70.000). Meskipun penilaian dilakukan apple to apple, ITB tetap akan sulit bersaing bila disandingkan dengan Universitas. ITB maksimal hanya akan unggul di bidang-bidang yang terbatas dimilikinya, yang memang menjadi bidang spesifiknya seperti versi Time Higher Education QS (UK) (Lihat: Ranking per Bidang Studi). Begitu pula meskipun ITB unggul dalam penilaian Peer Reviewer dari berbagai kampus di belahan dunia. Di sini sebetulnya penilaian paling fair tentang kualitas relatif suatu PT (Perguruan Tinggi) dibandingkan dengan PT lainnya. Hal ini seperti dikatakan oleh mantan Rektor Imperial College London (UK), Sir Richard Sykes: “Peer Review is an effective way to evaluate universities. It takes smart people to recognize smart people”. Sayang, Time HE QS (UK) tidak konsisten dalam menerapkan pengertian Citation Index. Sehingga merugikan ITB dan institut teknologi lainnya dan sangat menguntungkan universitas-universitas besar. Cara penghitungan mereka Cited Article dan Time Cited Article dijumlahkan begitu saja tidak dibagi dengan jumlah populasi dosen. Mereka tidak membuat dalam bentuk Citation Index yang akan lebih mencerminkan kinerja dosen sebuah PT karena jumlah karya dan jumlah kutipannya dibagi jumlah populasi dosen. Padahal disamping ada penilaian Academic Peer Review (bobot 40%) juga ada penilaian lainnya yakni kriteria Employer Review (10%), Faculty Student Ratio (20%), Citation per Faculty(20%), International Faculty (5%), International Students (5%). Otomatis ITB dan institut sejenis dirugikan dua kali, sehingga berpengaruh dalam penjumlahan skor keseluruhan. Coba kita lihat perbandingan dimana masing-masing PT di Indonesia unggul berdasarkan masing-masing bidangnya versi Time Higher Education QS (UK) untuk area ASIA Tahun 2009: Bidang Studi: IT & Engineering: 1. ITB ranking 21 (untuk DUNIA no. 90, satu-satunya dari Indonesia yang masuk 100 besar dunia!!) 2. UI ranking 44 (untuk Dunia no. 206) 3. UGM ranking 51 (untuk Dunia no. 234) 4.Undip ranking 86 5. IPB ranking 87 Bidang Studi: Natural Sciences 1. ITB ranking 27 (untuk DUNIA no 143) 2. UGM ranking 37 (untuk Dunia no. 220) 3. UI ranking 58 (untuk Dunia, UI tak dapat ranking) 4. IPB ranking 70 Bidang Studi: Life Sciences & Medicine 1. UGM ranking 16 (untuk Dunia no. 106) 2. UI ranking 29 (untuk Dunia no. 207) 3. ITB ranking 50 (untuk DUNIA no. 210) 4. Unair ranking 59 5. Undip ranking 90 6. IPB ranking 92 Bidang Studi: Arts & Humanities 1. UGM ranking 14 (untuk Dunia no. 178) 2. UI ranking 15 (untuk Dunia no. 173) 3. ITB ranking 50 (untuk Dunia tak ada ranking) 4. IPB ranking 86 5. Unair ranking 92 6. Undip ranking 96 Bidang Studi: Social Sciences 1. UI ranking 18 (untuk Dunia no. 131) 2. UGM ranking 25 (untuk Dunia no. 167) 3. ITB ranking 50 (untuk Dunia tak ada ranking) 4. Unair ranking 64 5. Undip ranking 71 6. IPB ranking 88 CATATAN: 1. Untuk Ranking Dunia dipakai data tahun 2008 karena Time Higher Education QS (UK) belum merilis untuk tahun 2009. Hanya ITB, UI dan UGM yang masuk ranking Dunia. Yang sudah dirilis khusus untuk versi Asia tahun 2009 saja. 2. Untuk Life Sciences & Medicine, ITB tak memiliki Fakultas Kedokteran, ITB hanya memiliki Sekolah Farmasi dan Sekolah Ilmu Hayati. 3. Untuk Arts & Humanities, ITB hanya memiliki Fakultas Seni Rupa dan Desain. 4. Sumber web: www.topuniversities .com Kesimpulan: Sebaiknya pemeringkatan PT dilakukan apple to apple pada bidang studi antar universitas sejenis, begitu pula apple to apple bidang studi antar institut sejenis. Ini pasti akan lebih fair. Inilah yang telah dilakukan oleh majalah “AsiaWeek” (HK) sampai tahun 2000. Dan tentu saja oleh para lembaga pemeringkat PT di Amerika Serikat yang sejak awal mempeloporinya sampai sekarang. sumber: http://ia-itb.blogspot.com/search/la...rsitas%20Dunia ini nih peringkat berdasarkan engineering saja http://www.topuniversities.com/unive...ngs/technology jangan lupa rate bintang lima yahh Last edited by adenkoa; 17-10-2009 at 08:12 PM..
	QUOTE

17-10-2009, 08:07 PM	#3
rendineurman kaskuser UserID: 1083079 Join Date: Sep 2009 Location: Pertamax Zone Posts: 335 Blog Entries: 1	hmmm.. ternyata bgitu toh..
	QUOTE

17-10-2009, 08:08 PM	#4
Madman25 kaskus addict UserID: 865117 Join Date: May 2009 Location: Unknown Posts: 2,314 Blog Entries: 1	ooh jadi gitu ya...
	QUOTE

17-10-2009, 08:08 PM	#5
FrancoX kaskus addict UserID: 1141669 Join Date: Oct 2009 Location: PPLK,PD5,PD4,PD3,PD2,PD1 Posts: 2,095	Kl kenyataan gitu mo gimana lg
	QUOTE

17-10-2009, 08:10 PM	#6
Messier 45 kaskus maniac UserID: 707777 Join Date: Feb 2009 Location: Pleiades ~ 7 Sisters Posts: 4,000	nays impo
	QUOTE

17-10-2009, 08:07 PM	#2
pindo kaskus addict UserID: 901589 Join Date: May 2009 Location: ANAK ANGKAT PERPAKIN 55 Posts: 1,370	waduh ane juga ga tau gan mungkin beda lembaga yang survei jadi beda lagi gan Spoiler for LINI DEPAN PERPAKIN: NEW!!! [TRIBUTE4KASKUS] UNOFFICIAL - JAKET KASKUS [DAPET GRP+DONAT+STiKER!!!]
	QUOTE

17-10-2009, 08:23 PM	#7
air. kaskus addict UserID: 1136141 Join Date: Oct 2009 Posts: 2,177	kenapa cuma masalah sepele di pusingin.
	QUOTE

17-10-2009, 08:34 PM	#10
bebe.be.bee kaskus addict UserID: 1100301 Join Date: Sep 2009 Posts: 2,376	mang peringkat ky gt penting y bagi agan??? gw dulu kul di kampus yg skrg jadi #201 dunia, dan mnrt gw g mslh kampus gw itu peringkat berapa di indonesia... yg penting kampus2 di indonesia diakui dunia...
	QUOTE

17-10-2009, 08:40 PM	#11
WasZumTeufel kaskus addict UserID: 1111669 Join Date: Sep 2009 Location: "plz vm b4 cendoling" Posts: 2,064	kampus gw g masuk tp yg pasti plg keren se indonesia
	QUOTE

17-10-2009, 08:45 PM	#12
afatchur kaskuser UserID: 96363 Join Date: Jul 2005 Location: Inggris Raya Posts: 125	Meski ane lulusan UGM, ane setuju bahwa perlu dilakukan apple-to-apple. Yang pohon ilmunya sama dikelompokkan. Dalam rumpun life sciences+medical: - UGM punya Biologi, Farmasi, Kedokteran, Kedokteran Gigi dan Kedokteran Hewan. - UI punya Farmasi, Biologi, Kedokteran, Kedokteran Gigi - ITB punya Farmasi, Biologi Sepintas UGM akan kelihatan lebih unggul karena fakultasnya banyak, dan ITB dirugikan dalam perhitungan karena fakultasnya sedikit. Tapi seperti di ilmu manajemen, dimana span of control terlalu lebar akan menyulitkan, maka ini berlaku juga di UGM. UGM harus mencari dana lebuh banyak untuk menyekolahkan PhD, membangun lab, gedung kampus, overhead cost, dsb. Sebaliknya ITB diuntungkan karena dengan dana yang sama dengan UGM misalnya, PhD, lab, dsb, bisa lebih banyak. Belum UGM harus menghidupi fakultas/jurusan yang, mohon maaf kurang bergengsi secara akademik: kearsipan, perpustakaan, dsb, yang membebani (kualifikasi dosen, rasio Phd/murid, dsb). Sedang ITB hanya menghidupi jurusan bagus-bagus saja. Jadi, ambil hikmahnya: ITB vs UI/UGM anggap saja seperti Malaysia vs Indonesia: penduduk sedikit, ekonomi maju, tapi GDP total lebih kecil dari Indonesia. Ketika dihitung GDP per kapita, Malaysia meninggalkan Indonesia. Jadi, selamat buat UI dan UGM yang secara total menghasilkan lebih banyak, dan buat ITB yang per kapita lebih banyak.
	QUOTE

17-10-2009, 08:49 PM	#13
auwooo Auto Banned UserID: 1133692 Join Date: Oct 2009 Posts: 1,651	- KAOS KASKUS UNDERGROUND, APPLE, GOOGLE CHROME, FACEBOOK, BLACKBERRY -
	QUOTE

17-10-2009, 08:53 PM	#14
otekasep kaskus addict UserID: 539854 Join Date: Sep 2008 Location: di hatinya Posts: 1,575	mantap gannn.. tp sayang di ITB,, klo hotspotan ga bisa buka kaskus !!!!!!! tai lah kebijakan rektoratnya.. PENGKEBIRIAN INFORMASI ! Spoiler for jgn dibuka ya gan: BATIK is OURS !!!!! yang ga setuju JANGAN KLIK !!
	QUOTE

17-10-2009, 08:59 PM	#15
HnD' kaskuser UserID: 1055056 Join Date: Aug 2009 Posts: 349	ternyata gitu ya gan makase pencerahan na
	QUOTE

17-10-2009, 09:24 PM	#16
i.like.dirt kaskuser UserID: 1132418 Join Date: Oct 2009 Location: Samping Masjid Al Fallah Posts: 444	Ane gak tau gan, tanya bawah ane aja gan
	QUOTE

17-10-2009, 09:40 PM	#17
Redika UGM kaskuser UserID: 928215 Join Date: Jun 2009 Location: asLi Pare, kuLiah Jogja Posts: 252	Anggota Pasukan Penebar BintanG Kaskus Setuju... mendingan peringkat dihirarkikan berdasar bidang studinya Tapi... kLo penilaian untuk mengamati segi kualitas proses pendidikan secara total di kampus ya mau g mau harus dari semua paremeter uji bRow (konsistensi penerapan ISO kampusnya dll)
	QUOTE

17-10-2009, 10:26 PM	#18
kentanq kaskus addict UserID: 1097339 Join Date: Sep 2009 Location: di balik tembok... Posts: 2,079	baca dulu gan.. panjang soalnya.................
	QUOTE

17-10-2009, 10:32 PM	#19
satriorizkyw kaskus addict UserID: 929923 Join Date: Jun 2009 Location: tangerang Posts: 2,295	nyimak dulu ya gan!!!
	QUOTE

17-10-2009, 10:33 PM	#20
Golfer kaskus addict UserID: 92552 Join Date: Jul 2005 Location: Golf Course mana aja Posts: 2,119	Reply dulu baru baca ya gan... Gak apa2 ya gan... BTW thanks for the thread ya gan....
	QUOTE